[Samuray-08]

@темы: разное

Comments

[Неназванный]

Мало того, что передергивания, так еще и прямой монтаж...

[Вук Задунайский]

Это называется - правда глаз режет

[Samuray-08]

Из всего западного ТВ тут хоть что то названо своими именами. Если верить например ТВ Украины то русские танки чуть ли не в январе уже почти всю Украину оккупировали и вешают на столбах украинский народ. Лично для меня вся эта нынешняя "власть" в Украине - враги не только для вашего, но и для моего народа. Призывы к терроризму и резне на национальной почве, убийства и избиения безоружных силовиков и политических противников, между прочим таких же украинцев, их унижения с постановкой на колени - не вызывают ни какого уважения к "майдановцам". Как еще все силовики то не разбежались с таким отношением. Лично мне всё происходящее напоминает Германию в период укрепления власти нацистов (не путайте с фашизмом- фашизм был в Италии).

[DFox]

этот так называемый "репортаж" - сплошь передергивание, монтаж и прочие прелести доинтернетных технологий. явно заказная фигня. я не вполне понимаю, как в то время, когда все происходит практически в прямом эфире, снятое на миллионы фото и видеокамер, показанное по стримам, можно верить подобным рассказам.

Если верить например ТВ Украины то русские танки чуть ли не в январе уже почти всю Украину оккупировали и вешают на столбах украинский народ.

пруф или не было

Призывы к терроризму и резне на национальной почве, убийства и избиения безоружных силовиков и политических противников

то же самое.

на колени ставили проворовавшегося губернатора. ну, так гнев народный - он разные формы принимает.
а на Сашу Белого, которым так любят тыкать как доказательством "разнузданности Майдана", заведено уголовное дело, между прочим.

[Samuray-08]

Вот когда эту гниду посадят, тогда и можно хоть как то поверить словам новой власти. А он продолжает открыто перемещаться по Украине и творить свое "нациское" добро и власть пока еще ничего не сделала для его задержания. Вместо того чтобы консолидировать ВСЕ национальности проживающие на Украины, будь то украинец, русский, русин, татарин и другие, новые власти своими законами только разжигает пожар взаимной ненависти. Получается протест майдана это правильно и демократично, а вот если кто другой протестует так сразу сепаратизм. Да здравствуют американо-европейские двойные стандарты в действии.

[DFox]

Samuray-08, посадят, конечно. куда он денется.
кстати, "новая власть" - сугубо временная, на два-три месяца до того, как будет избран новый президент взамен старого, который мало того, что позорно бежал, так еще и непонятно, живл ли вообще.
потом - выборы в Раду, местные выборы.
чтобы убрать остатки ОПГ на всех уровнях.

новые власти своими законами только разжигает пожар взаимной ненависти.

какими законами, например?

Получается протест майдана это правильно и демократично, а вот если кто другой протестует так сразу сепаратизм.

Майдан протестовал не за отделение Киева и присоединение его, скажем, к Тольятти, а против Януковича и его ОПГ (сейчас же никто не будет говорить, что у Януковича нет ОПГ?)
а то, что происходит в Крыму, имеет совсем другую окраску. это как если бы приехали китайцы в Амурский край, водрузили флаг Китая над админзданиями и потребовали референдума за присоединение к Китаю. часть жителей их бы, безусловно, поддержала.

[Samuray-08]

не надо передергивать, Крым в первую очередь протестовал против вашей новой власти и попыток запретить русский язык.

[DFox]

Samuray-08, если Крым протестует против попыток запретить русский язык, - тогда он протестует зря.
1) закон, протянутый Колесниченко-Киваловым, в обход процедуры, кстати, носил чисто популистский характер и де-факто не действовал, да и не мог действовать, потому что в Украине, помимо украинцев и россиян, проживают и другие народы. и что делать с ними? переводить официальные документы и учебники сразу на -дцать языков, как это предлагалось в законе?
2) его нужно было отменить, чтобы ввести в действие новый, нормальный. в котором интересы русского языка, равно как и интересы еврейского, татарского, болгарского, греческого и прочих были бы учтены.
3) если бы он был отменен (а он не был отменен, Турчинов наложил вето на его отмену), в действие бы пришел закон о языках 1989 года, то есть закон, принятый в Советском еще Союзе.

а насчет власти - ну, я понимаю отчасти крымчан. если бы так было на самом деле.
старая власть везде насадила своих смотрящих, выкачивая народные деньги, но не будем забывать, что это все ж таки была ОПГ, это их методы работы.
новая власть, повторюсь, чисто техническая, на пару месяцев до избрания нового президента. кто мешал избрать президента, а потом уже протестовать, если бы что-то не устроило?

но было не так. некоторое количество товарищей вышло сразу с российскими флагами и начало продавливать присоединение к России. на следующий день вышли другие люди, и их было больше, с украинскими флагами, но их уже никто не слушал. через день "вежливые люди" заняли админздания.

[*~*Elyr*~*]

Простите, что вмешиваюсь, но не могу не.

если Крым протестует против попыток запретить русский язык, - тогда он протестует зря.

Знаете ли, если у нас более чем половина населения русские и даже татары знают в первую очередь русский язык, а не украинский. Таким образом печать учебников на русском - вполне закономерное явление. Отменив закон Колесниченко-Кивалова власти Украины, по-сути, дали такой толчок людям, которые и так были не довольны, что все эти годы они вдруг стали украинцами, который и не предвиделся. По-сути Крым очень пассивный регион, но после того как его раскачали - утихомирить будет сложно.
Со своей стороны так же добавлю еще вот почти 7 лет назад мы учились по учебникам с русским переводом. Но, например, в учебнике истории черным по белому было выведено, что главный враг - Россия, что все зло от России и т.д.. амо собой выводилось что Украина вся прекрасна словно квитка, которую герой - Бандера пытался сохранить и помогали ему рыцари - УПА с хорошим освободителем всего сущего - Гитлером. Пусть я утрирую, но именно эта мысль в учебниках и прослеживается. Если для С-З регионов - это, возможно, норма, то здесь это воспринималось как минимум с недоумением и неприятием. У нас всегда были свои герои, которых действительно героями не стыдно назвать.

Новая власть - нацистская хунта, с которой нам, якобы, нужно считаться. Такого не будет, поскольку, насколько всем известно, нынешний наш президент в полном здравии и официально ему не выдвинут импичмент. Каким бы овощем он ни был - он всё ещё наш президент. И каким бы он там ни был - он всяко лучше той ерунды, которая сейчас приходит к власти. Более того, все указы которые сейчас исходят от и.о - нелегитимны и как минимум Крым не постеснялся сказать и.о об этом прямо и откровенно.
А военные, кстати, давали присягу которую, по сути, и не выполняют с учетом, опять таки, здравия нашего все еще живого Януковича.
Майдан стал катализатором прихода к власти нацистов, олигархов и пособников западной власти, что в свою очередь подтолкнуло крымчан ко всему, что сейчас происходит.

Если бы вы смотрели митинги и новости внимательнее (и отбросили бы типичное "им всем заплатили", потому как о Майдане люди тут думают точно так же) вы бы, возможно, углядели, что правительство России было сдержанно до последнего и в тоге, когда поднялось большинство городов Крыма на масштабные митинги, которые призывали Путина и Россию помочь им против нацистов, которые когда придут к власти устроят "сахар" русскоязычному населению и русским.
Хоть все Укр. и Западные СМИ и кричат о вторжении - его, вобщем-то, нет. Жители Крыма весьма рады русским солдатам и не считают их оккупантами, а уж тем более врагами. То что СМИ пытаются приподнести что тут все плохо - это ересь. Пятый канал в Севастополе снимал поддержку Майдана абсолютно постановочную, например. Теперь же у них новая фишка : сначала русских солдат хорошенько дразнят украинские или простые провокаторы, а потом снимают как русские бесятся. Отлично просто. Очень "правдиво".

Если вы смотрите с позиции Киева и новой власти - это не значит, что вы смотрите объективно.

[DFox]

*~*Elyr*~*, ну, самое первое.
если вы будете внимательны, объективны и отбросите эмоции, то обнаружите, что закон так и не отменен. не стоит вырывать слова из контекста.

Новая власть - нацистская хунта, с которой нам, якобы, нужно считаться.

я бы вас попросил развернуть определение нацистская и определение хунта. а потом подставить к нынешней ситуации и киевскому правительству. уверяю, вас ждет разочарование.

И каким бы он там ни был - он всяко лучше той ерунды, которая сейчас приходит к власти.

возможно, лично для вас, не знаю ваших обстоятельств, и лучше, но конкретно для ПР, которая поспешила от него откреститься - точно нет. вы же, я надеюсь, помните, какими красками его живописала даже самая близкая сторонница А. Герман, не говоря уже о Рыбаке, Ефремове и даже отдельных личностях из вашего парламента, которые давно утверждали, что на всех ответственных и "денежных" постах сидят ставленники Януковича? или вы утверждаете, что знаете президента и обстоятельства его правления лучше нее?

Крым не постеснялся сказать и.о об этом прямо и откровенно.

это когда же? какие конкретно лозунги были на первых митингах в Симферополе? вас же не затруднит, как активистку движения, вспомнить?

Майдан стал катализатором прихода к власти нацистов, олигархов и пособников западной власти

ну, опять-таки, определимся с терминами. изложите подробно, обстоятельно, где именно в действиях нашего правительства вы видите нацизм в словарном его понимании, что вы понимаете под западной властью, и почему вы считаете, что олигархи Януковича лучше, чем нынешние, - я открыт для диалога, как видите.
что касается Майдана, то я ничего не утверждаю голословно. только то, что видел своими глазами.

и отбросили бы типичное "им всем заплатили"

ткните меня, где я это говорил?

Жители Крыма весьма рады русским солдатам и не считают их оккупантами, а уж тем более врагами.

возможно для вас это и так. но вы расписываетесь за всех жителей Крыма. а их все-таки больше одного. и мнение на этот счет не единодушное, и уж коли придерживаться демократических принципов, которые вы так яростно отстаиваете, значит надо учитывать мнения всех, не так ли?

помочь им против нацистов, которые когда придут к власти устроят "сахар" русскоязычному населению и русским.

опять-таки назовите официальный правительственный источник, из которого стало известно, что правительство устроит "сахар" русским? возможно, я его просто не знаю, тогда готов поменять свою точку зрения.
насколько я знаю, правительство продолжает выделять Крыму деньги (это официальные источники), правительство продолжает в полном объеме поставлять услуги и товары, правительство даже не отменило недействующий закон, и в общем-то изначально речь шла о широкой автономии для Крыма. более того, часть ОПГ Януковича в спешке сбежала из ваших мест. вполне возможно, конечно, что именно против этого всего вы и протестуете.

правительство России было сдержанно до последнего и в тоге, когда поднялось большинство городов Крыма на масштабные митинги, которые призывали Путина и Россию помочь им

восстановите мне, пожалуйста, хронологию событий, если не трудно. когда, сколько митингов, какая их численность, и когда именно сдержанное правительство стало говорить о раздаче русских паспортов, например, и об упрощении принятия российского гражданства?
я ответ на вопрос знаю, но мне интересно, знаете ли его вы?

То что СМИ пытаются приподнести что тут все плохо - это ересь

а кто иенно сказал, что все плохо? где, вкаом официально источнике такая информация проскочила? насколько я знаю, разговор в СМИ идет только о блокировании военных объектов, что является реальностью - и все. могу привести ссылки. а вы можете привести ссылки на официальные украинские СМИ, которые говорят, что у вас "все плохо"?

Теперь же у них новая фишка : сначала русских солдат хорошенько дразнят украинские или простые провокаторы, а потом снимают как русские бесятся. Отлично просто. Очень "правдиво".

поверю, если покажете видео. у вас же хороший телефон? снимите. это будет сенсация, и конечно же, многие люди смогут посмотреть на правдивые события.

искренне надеюсь на то, что вы и вправду окажетесь так объективны, как хотите казаться

[*~*Elyr*~*]

если вы будете внимательны, объективны и отбросите эмоции, то обнаружите, что закон так и не отменен

По 5 каналу в прямом эфире, если не ошибаюсь, говорили что закон отменен и идет полный возврат к старой конституции.

я бы вас попросил развернуть определение нацистская и определение хунта.

в данном случае я имею в виду, что власть была получена не путем революции, как зачастую пытаются преподнести, а путем государственного переворота. А что нацисты у власти... я дже не буду нести отсебятину и предоставлю вам ссылку: hellboy-unfeel.livejournal.com/102126.html . Как отнестись к прочитанному - дело ваше. Видя что творится к стране и кто приходит к власти лично я для себя сделала выводы. Если вас это устраивает - это глубоко ваше дело.

возможно, лично для вас, не знаю ваших обстоятельств

Я разве где-то сказала что я от него в восторге? Не скрою, голосовала на выборах я за него - у него была лучшая программа для нашего региона. В итоге, как водится, обещания он не сдержал, да еще и задушил бизнес у всех, у кого мог - его нельзя за это любить. Но в данном случае, как бы я не относилась к Януковичу как к человеку - он лучше нынешних недоразумений, которые более чем полностью марионетки запада. О людях кто его нынче активно "сдает" я могу лишь сказать, что говорить будут много. И всё, я надеюсь вы понимаете, нельзя воспринимать за чистую монету. Как минимум потому что сейчас на Януковича будут сбрасываться все грехи ПР и его и его бывших коллег по цеху. Это очевидно как ясный день, что себя они будут обелять, а бывшего "царя" укорять во всех смертных грехах.

это когда же? какие конкретно лозунги были на первых митингах в Симферополе? вас же не затруднит, как активистку движения, вспомнить?

На первых митингах - затруднит. Как минимум потому что меня больше заботит судьба своего города, который, вообще-то, по договорам и в состав Крыма не входит. Но из ваших интонаций я могу предположить, что под первыми митингами вы имеете в виду еще те, что были в поддержку Майдана. Тем не менее, давайте посмотрим здесь и сейчас - сейчас звучат российские лозунги и позиция ВР Крыма достаточно однозначная - Крым не признает тех ребят, что ныне сидят в Киеве и играют в государей. Кто их вообще выбирал? У Ю-В мнение по этому поводу, например, как-то забыли спросить. А с трибуны майдана ПС и вовсе призывал устроить нам геноцид, превратить в не-граждан и т.д. Лепота просто.

ну, опять-таки, определимся с терминами. изложите подробно, обстоятельно, где именно в действиях нашего правительства вы видите нацизм в словарном его понимании, что вы понимаете под западной властью, и почему вы считаете, что олигархи Януковича лучше, чем нынешние, - я открыт для диалога, как видите. что касается Майдана, то я ничего не утверждаю голословно. только то, что видел своими глазами.

Мне правда кажется, что вы издеваетесь давайте-ка сначала обстоятельно определимся почему вы отказываетесь видеть совершенно очевидные проявления нацизма - а именно призывы отчистить расу, поднимать на ножи т.н москалей (не по наслышке знаю, любой москаль - автоматом русскоговорящий человек), лозунги Украина - для Украинцев, факельные шествия "Свободы" и прославление пособника SS - Бандеру, попытки ПС фактически навязать военную нацистскую диктатуру (что, скажите попыток нет?) и т.д. - и тогда уже будем говорить кто чего не понимает.
Я надеюсь вы не станете отрицать, что сейчас все финансируется Западом, а именно из кармана США? Естественно я подразумевала не запад Украины или еще какой либо страны, а именно США. Я хотела бы, конечно, сюда в кучу добавить и ЕС, но, увы, это другая история с другими рычагами воздействия.
Какой был смысл менять одних олигархов на других? Для начала ответе мне на этот вопрос.
Ровно настолько, насколько вы "не голословно" (с) говорите о Майдане я могу говорить о настроениях в городе и как простые люди относятся к вашему Майдану и как к России.

ткните меня, где я это говорил

Я не сказала что вы так говорите. Я лишь говорю что это типичное мнение.

возможно для вас это и так. но вы расписываетесь за всех жителей Крыма

В данном случае я, безусловно, в первую очередь выражаю свое мнение. Однако, не знаю, разочарует ли это вас, но человек волей-неволей - существо социальное и ему приходится пересекаться со множеством людей. Заходишь в транспорт - все разговоры о России, Украине и т.н "оккупантах" и - о чудо! - почему-то все единодушно их таковыми не читают. Такая же ерунда творится во внутренних дворах перед домами, парках и т.д., словом, почти везде слышится одобрение. Более того - поехала купить ребятам на пункты самое необходимо - стою в маркете с корзиной продовольствия и двумя блоками разных сигарет - передо мной очередь - человек 15 - у всех почти одинаковое содержание корзин и слышны женские вопросы "какие сигареты брать на пункты?". Потом народ так же дружненько поехал в сторону этих самых пунктов. При чем видно, что народ совершенно между собой незнакомый. Я, конечно, понимаю, что скорее Кремль сгорит, чем у вас будет доверие к моим словам, но... тут уж я поделать ничего не могу. Каждый верит в то, что он хочет.
И да, кто сказал что недовольных нет? Да они будут всегда, при любом правителе, режиме, ситуации. Говорить что в такой ситуации нет недовольных было бы по меньшей мере глупо. Однако больше всего недовольства заключается не в воде сюда войск России, а в том, что, якобы, срывается курортный сезон.

опять-таки назовите официальный правительственный источник, из которого стало известно, что правительство устроит "сахар" русским? возможно, я его просто не знаю, тогда готов поменять свою точку зрения.

Вы хоть одно выступление ПС смотрели/слушали?.. Я понимаю, что на _правительственный_ источник это тянет мало, но с учетом того, что Ярош собрался в президенты, а Фарион пророчат быть мин. Образования (в подтверждение по Фарион сейчас, увы, не найду, читала в ком. правде что ли. Знаю предоставлять источники - хороший тон, но на этот раз уж простите меня и если есть желание - проверьте инфу сами), а "Свободовцы" так и вовсе к нам в Севастополь приезжают в попытке то памятник снести очередной, то виселицы рядом СГГА поставить, то еще как-то набедокурить - что будет когда это все будет узаконено? А в том, что будет лично я не сомневаюсь и доли секунды. Еще раз - если конкретно для вас - это норма, то, к счастью, это норма не для всех. Факельное шествие по Киеву - это вообще черта, которую переходить не стоило.
Или вы решительно отрицаете что ПС и Свобода - неонацистские организации? Тогда не имею к вам никаких вопросов.

правительство продолжает выделять Крыму деньги (это официальные источники), правительство продолжает в полном объеме поставлять услуги

Насколько я знаю ВР Крыма пока что отправляет деньги в Киев за предоставление услуг. И вроде как Аксенов говорил, что вскоре выплатит Киеву все за услуги сполна. Впрочем, тут уже и не понятно чего и ожидать от новой власти: никто не уверен, что выпив водички с утра ты не окочуришься к вечеру с учетом нынешней ситуации. Народ ждет только подлянки от новой власти.

вполне возможно, конечно, что именно против этого всего вы и протестуете.

Как минимум этот вывод нелогичный. Народ бастует вовсе не из-за этого.

восстановите мне, пожалуйста, хронологию событий, если не трудно.

Думаю, если вам очень интересно вы можете взять и поискать сами. Потому что если вы думаете, что я слежу только за политической ситуацией в стране и кто сколько посетил митингов - вы глубоко заблуждаетесь. повторюсь - я имею в виду митинги в поддержку России. Объясню почему - после того, как стало известно кто будет у руля многие поменяли свою позицию потому что хотели не нацистов и их диктатуру у власти, а просто есть европейские булочки. Ответить без лжи и гвоздей я могу только за те митинги, которые происходили в Севастополе. Кстати, если мне не изменяет память восстания против власти в поддержку России как раз и начались с Севастополя, 23 февраля. На митинге было порядка 30 тысяч человек. Тут, опять же, нужно учитывать что о митинге не все знали потому что передавалась новость о митинге по местному каналу (который не особо смотрят/ли) и путем сарафанного радио. Впрочем, вы можете верить Юле Тимошенко и ее: "митинги на востоке и юге Украины, которые организуются и управляются спецслужбами Российской Федерации. Но нам всем важно знать, что эти митинге не поддерживаются людьми, ни в восточных регионах, ни в Крыму". Повторюсь: каждый верит в то, что он хочет.

а кто иенно сказал, что все плохо?

Любая новость 5 канала, касающаяся Крыма начинается с этого.) При чем сюжеты они интересно снимают особенно про "агрессию" россиян - сначала украинцы провоцируют их, потом сюжеты выворачиваются как удобно. Прошу: vk.com/video2339736_167593170
Про военные объекты речи о захвате вроде нет, блокирование при чем силами самообороны - да. Другое дело - совместное использование базы. Однако. Это лишь перестраховка. Согласитесь, приятного будет мало если военным отдадут приказ устроить пару несчастных случаев при помощи оружия. Вообщем-то, повторюсь: пока российские военные держат все под контролем простым людям спокойней живется. Как бы там не перекручивали сюжеты.
Украина банально не хочет терять Кормушку в виде ЧФ и бухт - отсюда и вопли политиков о законности и незаконности. Где была легитимность и конституция когда был Майдан?

Ну, ссылку я вам уже предоставила. Нет. Снимала не я. И я не представляю что конкретно вам снять. Как бабушки приносят соленья солдатам что ли? Да у них уже рассола на годы вперед.)

Я понимаю почему вы так охотно ссылаетесь на "официальные" правительственные источники. Они просто вопиющая невинность. А что де факто творится видели уже все.

Боюсь, я говорю это отнюдь не объективно. Говорю что вижу, чем дышу. Это сложно назвать объективностью, пожалуй.

[DFox]

в общем, ясно. ни одной официальной ссылки, ни одного официального мнения, только жж и контактег, да еще слухи с программ Киселева и самый главный жупел для Севаста и Крыма - Правый сектор. который, между прочим, футбольные фанаты, ни одного четкого терминологического определения и абсолютное нежелание хотя бы разобраться в ситуации. поверьте, когда я вас читаю, у меня тоже сплошной фейспалм.

например, вы знаете, что "пособник фашистов" Бандера всю войну просидел в концентрационном лагере в Заксенхаузене? что на Нюрнбергском процессе подробно рассматривали все действия коллаборационистов во всех оккупированных странах и пришли к выводу, что ОУН_УПА - это партизанское национально-освободительное движение и оно не имеет ни малейшего отношения к фашизму? вы, получается, за пересмотр Нюрнбегского процесса?

Ярош может идти куда угодно, вон Добкин тоже было в президенты собрался. вы всерьез считаете, что те, кто его поддерживают, а это его организация Тризуб и еще пара организаций, общей численностью пара тысяч человек на 49-миллионную Украину могут выбрать президента?
Фарион тоже не бывать ни министром образования, ни кем-либо еще, это пугалки для вас на уровне слухов, опять же. знаете для чего? подумайте.

я имел в виду митинги за Россию как раз. что было против власти Януковича - я в курсе. но в одном вы совершенно правы. это были митинги за Россию, а не против правительства Украины. сразу, без всяких требований сменить того или иного министра или хотя бы выбрать новых людей в правительство Украины. знаете, почему? догадайтесь с трех раз.

факельное шествие - это не нацистский атрибут, а поминальный. разница культур-с, знаете ли. кто конфетки на могилку, а кто с факелами прошелся. помянули так Бандеру в январе, кажись, вчера вот - Шевченко. или вы Шевченко тоже в нацики записали?

виселицы для меня и для моих друзей - не норма, но виселицы я бы хотел видеть фото все-таки. то есть разговоры ОБС - это разговоры на лавочке, а когда всерьез становится вопрос о выборе дальнейшей судьбы для нескольких миллионов человек, не все из которых придерживаются одной точки зрения, тут бы не мешало иметь на руках конкретные доказательства и факты, а также подучить историю и официальные источники. как думаете?

еще раз о Правом Секторе. нет такой единой организации, и политической партии пока нет. Правый сектор - это сектор трибун на футбольном поле. Правый Сектор-футбольные ультрас заявили о себе 19 января во время столкновений с милицией на Грушевского. почему произошли столкновения и почему Правый Сектор стал на определенное время символом сопротивления - в это я сейчас вдаваться не буду.
скажу только, что тот же Ярош, которого вы так боитесь, абсолютно не против русских, русского языка и русской культуры, но против агрессивной политики российского правительства, причем заявлял он об этом в своем интервью задолго до Майдана вообще, когда о нем никто не знал. и еще Ярош встречался с еврейскими дипломатами, и по результатам встречи те вынесли вердикт: да, националист, но не нацист.

знаете, я на Майдане был с 27-го ноября. мог что-то упустить, конечно, но "москалей на ножи" не слышал ни разу. про очистить расу тоже только вот от вас услышал. наверное, потому что не смотрю российское ТВ и не читаю газет)
что до военной диктатуры - никаких попыток не было и нет, они невозможны в принципе, во-первых, хотя бы потому что страшный ПС не военная организация вовсе. а что-то типа пионерской зорьки, организации бойскаутов, если вам угодно. и то, не весь ПС, а конкретно Тризуб или там кто еще. правопорядок в Киеве и в других городах Украины охраняет милиция, и больше никто.
а пресловутая Самооборона Майдана - это что-то вроде народных дружин, если вы помните такие. вам бы пришло в голову народного дружинника, поймавшего хулигана, назвать фашистом?

по поводу США и НАТО. в 90-х годах был подписан Будапештский меморандум, Украина отказалась от ЯО, но взамен гарантами ее неделимости и территориальной целостности выступили США, Британия и Россия. гаранты вплоть до военного вмешательства, если кто захочет урвать кусок от страны. договоренности надо соблюдать, иначе все международные соглашения станут просто туалетной бумагой, и любой сошедший с ума правитель любой страны если захочет по любой не понравившейся ему стране шарахнет ядерным, бактериологическим или химическим оружием. чтобы не допустить подобного развития событий, НАТО и США наращивают свое присутствие в регионе и пытаются до последнего увещевать Россию вести себя в рамках международных соглашений.
но, боюсь, лично для вас это вовсе не аргумент.

Где была легитимность и конституция когда был Майдан?

вопрос к Януковичу. почему он разогнал студентов, почему по его приказу пытали людей, почему за два месяца мирных акций не было даже переговоров с оппозицией и вообще упорно делали вид, что ничего не происходит. скажу только, что Конституцию Украины никто не отменял. а в Конституции есть ст. 5, которая гласит, что никто не может узурпировать власть в Украине и единственным легитимным ее (власти) источником является народ. по факту: Янукович узурпировал власть, прогнув под себя силовые структуры и суды, посадив в правительство людей из своей ОПГ и не собирался вообще в принципе прислушиваться к народу.

такие дела.

[DFox]

так, для информации:



rusrep.ru/article/2014/03/04/rodina_i_rodina

news.pn/ru/politics/98636

ссылка на ваш любимый ЖЖ
skorkin-k.livejournal.com/1342206.html

ограбление журналистов Ассошейтед Пресс.
наверное, подставное



кое-что об Аксенове, нашел сейчас на этом ресурсе, но раньше видел на российском

lenta-ua.net/novosti/politika/49625-sergey-akse...

ну и лента ру, чо уж
lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/

[*~*Elyr*~*]

ни одного официального мнения

это были митинги за Россию, а не против правительства Украины. сразу, без всяких требований сменить того или иного министра или хотя бы выбрать новых людей в правительство Украины
Как можно заменить всех? Подумайте об этом. Тут не пользуются популярностью буквально все политики, которые нынче у руля, а те кто пользовались... догадайтесь, где они.

факельное шествие - это не нацистский атрибут, а поминальный. разница культур-с, знаете ли. кто конфетки на могилку, а кто с факелами прошелся. помянули так Бандеру в январе, кажись, вчера вот - Шевченко. или вы Шевченко тоже в нацики записали?

Уважаемый, если бы они шли и падших в бою поименно называю, то ладно, с болью в сердце, что в городе-герое разгул фашизма, но может быть я бы поняла. Но что мы слышим? Ни о каких павших и речи нет. Звучат другие лозунги, Тягнибок стоит улыбается, народ несет портреты Шухевича и Бандеры. Что-то мне это очень напоминает: www.youtube.com/watch?v=v3d6cC73sEA&hd=1

Что касается виселиц, увы, найти фотки спустя 8 лет - проблема. Единственное что могу предоставить это новости 2006 года: www.ntv.ru/novosti/83827/ Хотя то, что дело в Севастополе происходит могу расписаться. Да вообщем-то, чего мне расписываться: уже достаточно поставили _сейчас_ виселиц несогласным.

Ярош вполне официально говорит, что у них все организованно и фактически призывает к войне: www.youtube.com/watch?v=kqT4kCsY6Qg&hd=1 . А красно-черные открыто призывают брать "москлей на ножи" - ближе к концу видео: www.youtube.com/watch?v=3qPthOZ0v-8&hd=1 Про оружие - ссылка выше.

Ок, вы говорите о Будапешстком меморандуме, а что на счет соглашений 21.02.2014 (Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине)? Как это соглашение соблюли мы все знаем.

Вы, надеюсь, не будете отрицать, что каждый народ, а особенно который бел присоединен к другой стране без суда и следствия, имеет право на самоопределение? Для этого самое удобное сейчас время.

вопрос к Януковичу.

Януовощ - проявил удивительную выдержку. Оказалось зря. Нужно было разогнать Майднан сразу, как это делают во всех Европейских странах. Более того, насколько мне известно - янукович до сих пор отрицает свой приказ. А сейчас потихоньку и вовсе выяснятся что и снайперы были чьи-то, но уж точно не ваши и не наши.
И надеюсь вы помните, что изгнать царя можно импичментом.

Ну, и по традиции:

www.youtube.com/watch?v=Tzl89VrGV1Q BBC про фашизм.

www.youtube.com/watch?v=9fKIq8fE1CE Новая демократия.

57.md/index.php?newsid=434 про бандеровские зверства.

srn.rusidea.org/?a=50078 про "уважение" к братскому народу.

www.youtube.com/watch?v=Xi8Rz1hfBo8&hd=1 торжественное перезахоронение бойцов из дивизии "Галичина".

www.youtube.com/watch?v=dJ1fvzgvyf4#t=49 репортаж RT

[DFox]

*~*Elyr*~*, а вы остальные мои ссылки читали? нет? я так и думал.
модно все же было пойти путем исправления ситуации внутри страны. ведь по конституции легитимной властью является народ. вот и являли бы свою легитимность. не стали.

ВВС про фашизм - доказано, что заказное. как и видео ТС.
часто делают подобные вещи, вон в германии пропутинские настроения тоже подогревают. ибо - Меркель.

не увидел я в заявлении лидера Правого Сектора никаких призывов к войне. кроме того, заявление выдернуто из контекста, а контекст скорее всего - ответ на разрешение ВВП вводить войска на территорию независимого государства Украина.

битая ссылка про демократию.
но, я думаю, как обычно, она манипулятивна и выдернута из контекста. нужно и другие стороны заслушать. но к вам ПС точно не придет, чего ж боитесь-то? непонятно.

бандеровские зверства. есть многочисленные источники и опубликованные не только в прессе, но в научных изданиях исследования, , которые документально, попунктно и по свидетельствам очевидцев утверждают, что все так называемые "зверства" бандеровцев - дело рук НКВД, проведенные специально с целью разжечь рознь между разными народами и дискредитировать партизанское движение. собственно, как сейчас происходит дискредитация того же Майдана.

поминальное факельное шествие - поминали Бандеру. естественно, что шли с его портретами. не с портретом же Путина ходить.

соглашения 21.02 во-первых, не соблюдены Януковичем (которого вы любезно называете Овощем), потому что он сбежал и из Харькова вякнул что ничего подписывать не будет, хотя мог бы. и - самое главное - не подписаны Россией, которая громче всех требует их соблюдения. это делается из соображений благотворительности? не думаю.

процедура импичмента может проходить если през физически присутствует в стране. а наш - увы и ах - испарился при дружественной помощи. даже Путин отрицает его власть уже, но упирает на юридическую легитимность. потому что Путину это выгодно)

что такого в торжественном перезахоронении давно умерших людей? в конце концов погибших на территории Украины фашистов тоже хоронят. в этом ничего ужасного нет. как и в Германии хоронят наших солдат. и да, странно вот что. сами воевавшие уже давно простили друг друга. воюют те, кто слышал о войне и нетерпимости только в сети.

а вот с русским шовинизмом и национализмом я сталкиваюсь буквально каждый день. вдумайтесь только: люди живут здесь с 63 года, но наотрез отказываются общаться на "свинячей" мове, так и говорят, в лицо, называют всех окружающих их людей хохлами, люто ненавидят все украинское, что не мешает ему получать тут военную пенсию, а ей - преподавать в школе зарубежную литературу. а еще одному товарищу свободно торговать книгами по русской истории, в Киеве, оплоте бандеровцев, да-да. и таких примеров у меня, русскоязычного украинца, довольно-таки много. кто прав и кто виноват в этой ситуации?

я к чему. отморозков и ненавистников достаточно с обеих сторон. подумайте о том, кто и зачем разжигает нетерпимость.

вот интересный текст еще.
krutyvuss.livejournal.com/114794.html
может, вброс, конечно. но если не вброс, то все печально.
меня, собственно, вот такие моменты заботят в этой всей ситуации. а не то, кто и скаким флагом ходит и какому герою поклоняется.

[DFox]

к вопросу о законе
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/28/7016703/
www.unian.net/politics/891392-turchinov-vetirue...
top.rbc.ru/politics/01/03/2014/908356.shtml
достаточно или ее ссылок?

[*~*Elyr*~*]

DFox, я просмотрела все ваши ссылки и, благо, анализировать я умею.
Ровно так же как вы на все мои ссылки говорите "это все куплено" (утрирую), ровно настолько же я могу оценить ваши. Это сводит вообще любой нас с вами диалог к нулю на самом деле. Вы упорно верите в свою правду - я в свою.

Про демократию - специально проверила - не битая, кстати. Я просто демократию в кавычки забыла взять.

То есть по-вашему таки бандеры милые няшки. Я поняла, ок.

Я еще раз говорю про факельное шествие - если для вас - это норма, то для очень многих людей это не то, что не норма - это вовсе призыв брать вилы. Ну или отделяться.)

Ну, согласитесь, Януковича сложно называть кроме как Овощем. После его бездействия и сдачи ВВ и Беркута. В тоге пострадали все. За это его нужно на рудники отправить

С договорами от 21 не буду особо выступать, всей подноготной не знаю, увы. Насколько понимаю мы чего-то не знаем о соглашениях и кто почему подписал или не подписал.

Где наш президент - не ясно. Ходят упорные слухи, что он в Крыму. Он у нас вообще какой-то неуловимый мститель.) Я могу ошибаться, но разве импичмент проводится не в случае если пребывание за территорией страны подтверждено? Пока что, насколько мне известно, никто просто не знает где Янык. Может он ближе, чем многим хотелось бы. Загадка, однако.

Мы с вами говорим о торжественном перезахоронении тех, кто убивал наших... хорошо, во всяком случае большинства людей далеких от Бандеровской идеологии, отцов, дедов и прадедов. Если такой почет и уважение для вас - норм, то опять же - норм не для всех. У людей это вызывает стойкое неприятие в большинстве случаев.

Забавно, что то же что вы говорите о т.н русском шовинизме я могу сказать и про украинцев. Во Львове, например, отказываются порой обслуживать или продавать в магазинах продукты, если разговариваешь не на мове. Столкнулась с этим не я, но моя мать. Другу сломали в том же городе руку - он был в командировке, дело было поздним вечером, он с девушкой общался - подкатила толпа молодых агрессивных парней с типичным "ну что, кацап, договорився?". Естественно у меня пруфов нет - он даже в милицию не заявил, увы. Сама я столкнулась в нас в городе с украинским шовинизмом - мы на раскопках когда были пришла группа людей. Мешают, ходят по раскопу, тыкают пальцами. У нас паника была. Попросили уйти ответ незамедлительный: "Ой, да шо ви говорите, я вашу мову не понимаю!". Благо у нас каждый третий на этой самой мове худо-бедно разговаривает да и куратор подошел, но впечатление это очень подпортило про украинцев.
Вы,кстати, тоже ссылки-то посмотрели левой пяткой, видимо, там есть про то, как детеныш пинает российский флаг, например.

Но я полностью согласна с вами относительно

отморозков и ненавистников достаточно с обеих сторон

. Дело в выборе с кем ты.

Про казаков и земли. Есть у нас такой казачий атаман как Бебнев. На митинге 23 числа, кажется, в городе сморозил фигню, которую все восприняли как бред пьяницы: сказал, что всем кто воевал нужно выдать землю. Народ не поддержал. А вот утка о том, что казаки хотят все захапать под себя пошла дальше. Это выброс. Бебнев имеет здесь репутацию завсегдателя наливаек, а вот из-за Киева он плечи расправил.

[*~*Elyr*~*]

достаточно или ее ссылок?

Достаточно, спасибо.
Думали они достаточно долго, конечно. Кхм.
Однако в данном случае ситуацию просто этим не исправить.

[DFox]

битая ссылка) при всем моем стремлении просмотреть - не сложилось. может, браузер мой шалит
я ездил во Львов и говорил по-русски, и все меня прекрасно понимали) дело, наверное, все же не в том. на каком языке ты говоришь (во Львове русскоязычные кстати тоже есть) но как ты говоришь и о чем) если ехать, ожидая фашиков и злобы, гарантировано их получишь.

но я сталкивался с тем, что в Донецке меня демонстративно не понимали. когда я говорил по-украински, а в Харькове косились и перешптывались. все зависит.
да и речь не об этом у меня. а о том, что вот живут люди в государстве, которогоне признают, получают квартиры от государства, в котором не служили, получают пенсии на налоги ненавистных "хохлов", плюются от мовы, любят Россию. но на отдаленни - о переезде речь не идет. зато тотальное презрение и ненависть к украинскому народу и культуре. грустно.

еще раз повторю: война прошла, воевать с могилами, даже если это было торжественное перезахоронение - это не по-человечески. как и сносить памятники, кому они мешают?)

не бандеры, а ОУН_УПА. не няшки, конечно. как не были в гражданскую войну няшками белогвардейцы и красноармейцы вместе с махновцами. но я о том, что большинство зверств, причем жестоких и на публику убийств женщин и детей, совершены людьми из НКВД, чему есть документальные подтверждения. и, кстати, вы в курсе, что фашисты, когда бежали с Западной Украины, оставили свои архивы по ОУН НКВДэшникам? другие уничтожили, а эти оставили. мне вот интересно, если отбросить всякую эмоциональную окраску, кто же с кем получается сотрудничал?

речь не о Бебневе, я даже не в курсе, кто он такой. но просто о такой возможной опасности. мало ли) сегодня Бебнев, завтра - Аксенов.

не поздновато. просто от принятия законом ВР до ветирования должно по Конституции пройти определенное время. слишком поспешные решения тоже незаконны.

[*~*Elyr*~*]

О чем можно говорить в магазине или с любимой девушкой? Нет, увы, дело было не в этом.

Допустим, я относилась до майдана ко всему украинскому более чем положительно. После... ну, скажем так, мова у вас хорошая, красивая вышиванки ничего так...
Переезжать в Россию никогда и не думала, кстати. Наверное потому что очень люблю свой город, а он, как бы кто не бился в истерике, - русский. Все что творится сейчас с Крымом - закономерность. Если послушать народ, то только этого и ждали все эти годы. Так что, от души спасибо Майдану.

Нет, хохлов (как же я не люблю слова вроде "москаль", "кацап", "хохол", тьфу) тут не так уж и не любят. Просто ведут они себя в городе зачастую так, что даже у самых терпеливых что-то щелкает в мозгах. Мы очень мало в нашем городе что-то получили от Украины. Не в плане электроэнергии или воды (за которые, кстати, я всегда исправно платила, например), а в плане развития.

Перезахоронение делают весьма показательно и совсем не ко времени. Торжественно и помпезно. Думаю, вы можете угадать как к этому отнеслись люди или ветераны.

А давно Бандера стал отдельным придатком от ОУН?..
Думаю, когда бежишь из страны оставишь и честь и достоинство, не то что архивы. Вы делаете такой активный упор на НКВД, что мне так и мерещится, что следующая фраза будет о РОНА. Но ни НКВД, ни РОНА никогда не были в числе героев страны, насколько мне известно.

Нет, беда в том, что выброс пошел с Бебнева и его речи, насколько могу судить по развитию событий.( И если это так, то это просто лютый треш на который могут повестись.

Сначала они отменяют закон - пускают на трибуну Фарион - принимают закон назад ==
Я бы поверила им после этого в последнюю очередь, честно.

[DFox]

*~*Elyr*~*,

мова у вас хорошая, красивая вышиванки ничего так...

а ведь я по национальности русский, в паспорте так записано, и родился, по паспорту опять-таки, в Ростове-на-Дону)

Если послушать народ, то только этого и ждали все эти годы.

кстати, возможно. дело не в Майдане, конечно. а дело в наших презах, начиная от Кравчука еще. а Янукович просто добил многие регионы. но Майдан не ставил себе целью развалить страну, да и изначально речь об отставке президента не шла. но не об этом , конечно, разговор.

вы надеетесь это "что-то" получить от России? я искренне надеюсь, что ваши надежды не напрасны. но - посмотрим.

Перезахоронение делают весьма показательно и совсем не ко времени. Торжественно и помпезно. Думаю, вы можете угадать как к этому отнеслись люди или ветераны.

я уверен, что не будь на этом специального идеологического акцента с негативной окраской, то всем было бы абсолютно, скажем цензурно, пофигу. но акценты были сделаны. имеем то, что имеем.
вопрос как в любом детективе: кому выгодно?

А давно Бандера стал отдельным придатком от ОУН?..

просто вы написали "бандеры" - это просто стилистически неправильно, потому что далеко не все носили фамилию Бандера))

нет, я не напираю на НКВД, но в отличие от ОУН-УПА НКВД была вполне официальной советской организацией - раз, ее прямым наследником является КГБ, выходцем из которого является ВВП, - два, и ее традиции очень чтят в ФСБ - три.

Фарион никем и никогда бы не стала, по одной простой причине. после выборов президента будут выборы в ВР.
ну, и опять-таки. никто никому (ни мне. ни вам, никому другому) не мешает говорить на том языке, который нам близок. я отлично говорю-пишу-читаю на трех, и не считаю себя от этого менее украинцем или русским)

а вообще, я бы поговорил с вами через полгода где-то после референдума. это было бы интересно, правда. что оправдалось, что не оправдалось, какие мысли были, что получилось в итоге. как, в конце концов, прошел курортный сезон.

[*~*Elyr*~*]

а ведь я по национальности русский

я не экстрасенс, а с учетом всего вами написанного не трудно и перепутать.

Майдан, конечно, не ставил себе цели развалить страну. Ну а в итоге что? Я уверена, что не могли там все быть злыми урками, которые спят и видят как привести к власти фашиков или нациков, а уж тем более сменить одну олигархию на другую. Но что в итоге народ получил? Скажите мне, как участник Майдана, вы довольны результатами? Янык-то и так уходил.
Признаюсь - пока идея была в ЕС и с минимумом политоты - я даже в чем-то сочувствовала Майдану. Но потом... без комментариев.

Конкретно я ничего от России не прошу и не надеюсь ни на что. Надежды нет, все тлен; я всю жизнь пользовалась только валютой и гривной постоянно; все магазины из которых я заказывал вещи, книги и всё-всё - были в Киеве. Но если россияне возродят наш СевМорЗавод - это уже будет маленькая победа.

Хороший вы вопрос задаете. Я не могу на него ответить. Могу лишь предположить, что там так же как у нас сделали свои акценты и решили быстренько проводить идеологическую политику, пока пипл проглотит с радостью.

просто вы написали "бандеры" - это просто стилистически неправильно, потому что далеко не все носили фамилию Бандера))

Эм.)) Как тогда говорить? Бандеровцы? х) Я думаю вы и тогда меня прекрасно поняли, на самом-то деле.

НКВД была вполне официальной советской организацией - раз, ее прямым наследником является КГБ, выходцем из которого является ВВП, - два, и ее традиции очень чтят в ФСБ - три.

Закрутили лихо однако, надеюсь, вы не будет утверждать что все три организации до сих пор под одинаковой идеологией?

Не знаю, кто там не запрещал говорить, но лет 7-9 назад в школы приезжали проверяющие которые делали замечание если ты вдруг говорил на русском с учителем.

Так давайте поговорим. Кто ж мешает. Я, повторюсь, не Ванга, чтобы знать что там будет даже через месяц. Пока у нас куча провокаций что бы этот самый референдум и не допустить. Если наши надежды не оправдаются... чтож *вздох* в лбом случае - это будет наш выбор.
Курортный сезон только для некоторых горожан важен, кстати. А так-то большая часть денег все равно уходила в Киев.