Перл-Харбор. фото

[Samuray-08]

Японский истребитель А6М2 «Зеро» делает вираж над сбитым им американским истребителем во время атаки Перл-Харбора

ФОТО

Японский истребитель А6М2 «Зеро» делает вираж над сбитым им и горящим на земле американским истребителем. Фотография сделана недалеко от аэродрома Эва на острове Оаху (Гавайские острова) во время японской атаки на американскую военно-морскую базу Перл-Харбор. Снимок сделан одним из членов экипажа американского бомбардировщика B-17.

Время съемки: 07.12.1941
Место съемки: Гавайи, США

ФОТО

Капитан Китадзима (Kitajima), ведущий офицер эскадрильи бомбардировщиков-торпедоносцев В5N авианосца «Кага», проводит инструктаж экипажей перед атакой кораблей в Перл Харборе. На рисунке, выполненном мелом на палубе авианосца, изображён остров Форд с заранее разведанными стоянками кораблей Тихоокеанского флота ВМФ США и направлениями предполагаемой атаки.

Время съемки: 06.12.1941

ФОТО

Японские истребители A6M «Зеро» перед вылетом на атаку американской базы в Перл-Харборе на палубе авианосца «Акаги». Фотография сделана за несколько минут до вылета .

Время съемки: 07.12.1941

ФОТО

Тонущий линкор «Калифорния» в Перл-Харборе 7 декабря 1941 года после попадания двух торпед и двух бомб.

Был оставлен экипажем из-за горящего пятна нефти вокруг корабля. Слева виден пожар на эсминце Шоу (Shaw) в доке. Ближе к центру видны мачты линкора «Невада», приткнувшегося к берегу.

Время съемки: 07.12.1941
Место съемки: Перл-Харбор, США

ФОТО

Горит линкор «Аризона» (USS Arizona), расколовшийся на две части в результате взрыва горючего и боеприпасов, сдетонировавших от разрывов попавших в линкор четырех мощных авиабомб.

Время съемки: 07.12.1941
Место съемки: Перл-Харбор, США

@темы: история, Япония, война

Comments

[Samuray-08]

Групповая фотография экипажей японских торпедоносев Накадзима B5N («Кейт») на палубе авианосца «Кага» за день до налета на Перл-Харбор.

Время съемки: 6.12.1941

[Неназванный]

Хоть и видел ранее - все равно спасибо!

[Pani Katarina]

А6М2 «Зеро» делает вираж над сбитым им американским истребителем

Еще и издевается)

выполненном мелом на палубе авианосца

аа,прям на палубе)))а мыть палубу опять бедным матросам)

оставлен экипажем из-за горящего пятна нефти вокруг корабля

как они это сделали если горящее патно вокруг?

Групповая фотография экипажей японских торпедоносев Накадзима B5N («Кейт»)

какие хорошенькие все))))

[Неназванный]

Yamato Musashi Не знаю, как насчет хозяина дневника, а вот меня подобные "няшные" комментарии к реальным фотографиям реальных боевых действий как-то раздражают... Все-таки в отличие от околовоенного творчества, которое может быть всяким, и в котором юмор уместен самый разнообразный, это - та самая правда, боль и кровь... Ну, просто мне показалось важным определить мою личную позицию по этому вопросу.

[Pani Katarina]

началось.
А для меня важно никогда не терять чувство юмора. Даже когда кровь и боль. Иначе можно свихнуться в этом мире)
и где вы нашли няшность то в моих комментах?То что хико милые? так экипажи формировались детьми от 17 лет, с чего бы им не быть милыми то)
а больше я и не нашла няшности)

[Angerran]

если по сути смотреть.в Пёрл-Харборе стоит 8 линкоров из них 6 ужасное старьё времен ПМВ и еще 2 моральное устаревших Колорадо начала 20х годов. И все. Ни одного авианосца (а их у амеров шесть).Ни одного нового линкора (их у амеров 2 и еще 4 почти достроен).
По итогам налета 2 старых линкора полностью уничтожено 3 старых линкора затонули (но потом их подняли) 1 старый не пострадал а оба Колорадо с незначительными повреждениями от бомб своим ходом ушли чиниться. Итого на 42й год у амеров в строю 6 новых линкоров 3 колорадо и 6 старых. у джапов 4 старых 2 Нагато(сравнимы с колорадо) и 2 Ямато.
Даже в контексте линкорной войны налёт на ПерлХарбор дал японцам чуть менее чем нифига. А у Рузвельта классный повод для вступления в войну и мобилизации всех сил страны.Перед Пёрл-Харбором Рузвельт это не очень популярный президент которого беспрерывно ругают в конгрессе за нарушение доктрины Монро и вообще у него куча политических проблем. А вот после Пёрл-Харбора Рузвельт непререкаемый лидер с почти диктаторскими полномочиями.

[Pani Katarina]

(а их у амеров шесть

какие это к началу войны у амеров 6 авианосцев?

Итого на 42й год у амеров в строю 6 новых линкоров 3 колорадо и 6 старых. у джапов 4 старых 2 Нагато(сравнимы с колорадо) и 2 Ямато.

да лан, а как же ( и тут я развернула огроменный список из Исе,Хьюга,Фусо, Ямасиро, Конго,Кирисима,Хиэй,Харуна, Сетцу же в конце концов.простихосспади!)

дал японцам чуть менее чем нифига

а поржать?)))а опыт, и слава "что идет за годом в год за веком в век"(какой то японский поэт(с)".
На самом деле им и правда не стоило затевать войну. но раз уж затеяли то пусть будет и так)

[Pani Katarina]

На самом деле обсалютно иной подход у японцев и у американцев к войне. Японцам действительно ради боевой самурайской славы ничего не стоит вот так подхватиться и через весь Тихий ломануться. А потом фапать на самих себя.
У американцев конечно же иной подход. Американцы хотели победить, японцы-умереть. В этом плане выиграли все.

[Angerran]

1)У США на начало войны шесть ударных авианосцев -2 Lexington и Saratoga (90 самолётов)постройки 20 годов по своей истории аналогичные Каге и Акаги - конверсии из линкоров, 3 новеньких систершипа Yorktown Hornet Enterprise (96 самолетов), и Ranger(76).
Еще маленький Еagle 45 самолетов но я его не считаю он на европейском театре воевал и потонул там же.
В постройке на 42 год еще 8 Эссексов,потом с началом войны дозакажут еще штук 12.
Если ты этого не знаешь что ты вообще можешь говорить про тихоокеанскую войну.
2)Исе,Хьюга,Фусо, Ямасиро - это собствено 4 старых линкора которые я посчитал.
Конго,Кирисима,Хиэй,Харуна, это вообще не линкоры а линейные крейсера постройки ДО первой мировой войны которые на 42 год не могут считаться линкорами по причине несерьезного бронирования..Что и доказывается тем что американские линкоры без проблем раздолбали Хией и Киришиму в артиллерийском бою у Гуадалканала. Японцы на бумаге переклассифицировали их в линкоры но брони у них от этого не прибавилосьВ общем поэтому я решил эти 4 единицы не считать. Но даже если их считать картина не сильно поменяется,амерский линейный флот на 42 год тупо больше даже с учетом потерь перлхарбора
Сетцу это древний линкор использующийся как мишень. Ты предлагаешь его посчитать? самой не смешно?
3)опыт бомбёжки стационарных целей? чем он отличался по сути от того чтобы бомбить тот же Сетцу учебными бомбами? Как раз из за опыта таких вот лёгких побед над не способным сопротивляться противником японцы и стали самоуверенными и невнимательными что и привело их к катастрофе у Мидуэя.

[Pani Katarina]

это вообще не линкоры а линейные крейсера

один вопрос, какова классификация кораблей с точки зрения японцев?Как будет по японски то что у нас называется линкор, а что линейный крейсер? чем отличается "kantei" от "gunkan"? Если ты этого не знаешь что ты вообще можешь говорить по теме, ибо скорее всего ты начитался переводной литературы)

4 старых 2 Нагато

помоему просто непереводимая фраза)))

Сетцу это древний линкор использующийся как мишень

для статистики он был.Даже если его типо и не было)

опыт бомбёжки стационарных целей?

опыт полноценного боевого плавания. Ну и согласись это тебе не в лужу пернуть, ПХ разбомбить. А с точки зрения самурая так и вовсе невероятный подвиг. Какой у них был опыт ведения морской войны? Да никакой в целом.

[Angerran]

1)это их личные японские проблемы какими словами они их называли. я смотрю не на слова, а на цифры технических характеристик. все линкоры ПМВ, что Фузо, что Аризона - в контексте ВМВ являются отстоем,ибо пушки 14 дюймов, скорость низкая и зенитной артиллерии почти нет. А серия Конго - не просто отстой, а мегаотстой потому что в добавление к перечисленным недостаткам еще и броня картонная
2) возражение принято,я неподробно написал.попробуем так
на 42 год
у японцев
2 новых сверхлинкора Ямато и Мусаси с вооружением 9 стволов 18 дюймов
2 не очень новых линкора Нагато и Мутцу 8 -16
4 напрочь устаревших Исе Хьюга Фузо Ямаширо 12- 14
4 напрочь устаревших и к тому же плохо бронированных Конго,Кирисима,Хиэй,Харуна 8-14
Итого 4 приличных и 8 отстой. всего 12
у амеров
2 новых Каролина и Вашингтон и 4 новых типа Нью Джерси все с вооружением 9-16
3 не очень новых типа Колорадо 8-16
6 полностью устаревших разных типов но все 12-14
Итого 9 приличных и 6 отстойных всего 15
Вес бортового залпа считать лень но очевидно что у амеров он больше.

3) Сетцу для статистики? Считать учебные корабли которые не предназначены для боевого применения?Давай тогда посчитай учебные амерские линкоры постройки до ПМВ они еще плавали но не воевали....Нью-Йорк что ли..несколько штук их было..Но мне лень такой фигней заниматься

[Pani Katarina]

это их личные японские проблемы

1)вот тут начинаются проблемы всех околоисториков, да и историков тоже. Вы расцениваете Нихон Кайгун с точки зрения классической схемы ведения морской войны. А это совсем другой мир, вообще другой. Например, одна из внутренних классификаций, кантей и что то еще(не помню второй термин), так вот кантей,это корабль который имеет право носить определенную хризантему на носу! Вот что для них важно было, а не бронирование какое то. И для них они глубоко правы были. А общемировой подход ну никак не катит тут.

возражение принято,я неподробно написал.попробуем так

2)да в курсе я, это в любой википедии написано.у кого сколько чего и т.д.Но у японцев были неплохие тяжелые крейсера, которые вполне вменяемо зажигали, например в том же Яванском море.
3) он состял в Нихон Кайгун,так или иначе.Опять же разные подходы. Линкор для японцев это не сколько корабль сколько символ. Отсюда же и Ямато берутся, по сути конечно они нах не нужны, если судить с точки зрения европейского здравого смысла. а вот они не судили. Для них линкор это заебись. Любой. Даже Сетсу.

[Pani Katarina]

кстати японцы судят тоже американцев со своей позиции, вот и получается что американские коравбли это страшные куски железа а экипаж их- обезьяны лишенный самурайского духа.

[Angerran]

ради боевой самурайской славы ничего не стоит вот так подхватиться и через весь Тихий ломануться
это всё лирика.
а по делу было так. При планировании Пёрл-Харборской операции японцы перестраховались и проявили чрезмерную осторожность. Они рассчитывали что в Пёрлхарборе будут авианосцы и амерская авиация наземного базирования с аэродромов Оаху может нанести ответный удар. Поэтому планировалось быстро нанести один удар и потом резко отходить.
На практике оказалось что авианосцев нет от слова совсем а наземная авиация с первого налёта была почти полностью выведена из строя,короче у амеров не было никакой возможности нанести никакой ответный удар.
Исходя из этого умный Футида пытался обьяснить Нагумо что обстановка гораздо лучше чем ожидалось и можно наносить второй удар! с целью во первых добить оставшиеся почти целыми парочку линкоров типа Колорадо а во вторых потопить всякие прочие корабли (например в порту стоял танкер полный топлива который в первом налете не пострадал) во вторых раздолбать инфраструктуру порта.Для этого были свои условия.
Но Нагумо тупо решил придерживаться первоначального плана и отступать, опасаясь ответного удара которого не могло быть.
Поэтому эффект от внезапного удара оказался гораздо ниже чем можно было бы достигнуть в данных шикарных условиях.
Низачот в целом
Но японцы по итогам успехов авианосных ударов в Пёрл-Харборе,у берегов Малайзии итп очень возгордились и решили что они крутые по самое не могу. По этой причине при планировании мидуэйской операции было проявлено полное раздолбайство приведшее к поражению.
У Пёрл-Харбора Нагумо слишком осторожничал и боялся непонятно чего а у Мидуэя наоборот забил болт на элементарную осторожность.

[Pani Katarina]

Нагумо дурак, это вообще не вопрос.

[Pani Katarina]

И что обидно,при Мидуэе он не сдох и не утонул как Ямагути.На дело это конечно же не повлияло, но моральное удовлетворение лично для меня было бы..

[Angerran]

Yamato Musashi
если
это в любой википедии написано.у кого сколько чего и т.д.

то тогда с какого бодуна ты у меня спрашиваешь

какие это к началу войны у амеров 6 авианосцев?

матчасти не знаешь и докапываешься к запятым в моих постах

[Pani Katarina]

Я не с бодуна) не путай мое состояние с своим.
Спросила-просто спросила. Если б я реально не знала то точно бы не стала у тебя выпрашивать эту инфу.Не доверяю непрофессианалам вообще)
Извини, без запятых вообще трудно понять фразу "4 старых 2 Нагато"

[aquilifer]

В Перл-Харбор Нагумо все правильно сделал - уничтожить инфраструктуру наличными у него силами просто нереально, плюс потери летчиков уже во второй волне возросли и вероятность подхода американских авианосцев. Итак, для вспомогательной операции наворотили что дай бог.

[Pani Katarina]

aquilifer Ну вообще нет. особенно если Ямамото расчитывал на потери до половины Кидо Бутая! А у них потери были минмальные,несколько самолетов.
так что если б Нагумо слушался старших, то мог бы там все выутюжить)Инфрастуктуру то может и нереально уничтожить,а вот скланы ГСМ подпалить милое дело)
А так, вот ХЗ что там было на самом деле. Со стопроцентной уверенностью нам это не скажет ни одна книга и не один историк. Потому что те кто это знал точно уже не скажет никогда. Да и раньше бы не сказал. И остается большинству из нас судить о ПХ по фильмам, где злые но такие милые японские летчики вместо того чтоб бомбить цистерны с нефтью, гоняют по ПХ местных медсестер...

[aquilifer]

Ну про нефть - это уже наше послезнание. Боевую задачу выполнили - фланг удара по Юго-Восточной Азии прикрыли и хватит, а то действительно могли потерять половину соединения, да еще и во второстепенной операции.

[Pani Katarina]

aquilifer ну вообще да, это нам легко орать из за компа, что вооон "тамнефтькудапоперлито!",а на самом деле то у них и приказа не было ширяться по базе в поисках топлива))Хотя разведка могла бы и подсуетиться и надыбать инфы.
А вообще это все напоминает ситуацию, когда в деревне один сосед ворует у другого соседа на огороде огурцы. Вот он натырил мешок, и боясь каждого шума,(ибо сосед,говорят, больной на голову и пристрелить реально за такое может) крадется совсем в другую сторону, а потом дает круг вокруг деревни, чтоб не дай бог не запалили откуда он пришел.
А потом выясняется что соседа вообще дома не было и в ближайшие дни не планировалось, и вот начинаются комментарии типо: ты дурак, тебе надо было и морковки взять, и капусты, и воон там тыква была,тебе ее тоже надо было взять. а потом снести все домой, и вернуться еще пару раз, унести что не унес. Ведь соседа то дома нет,тычо,не знааал?

[Angerran]

ероятность подхода американских авианосцев. откуда?каких? их в тот момент во всём регионе всего штуки две и они не в Перлхарборе а болтаются хрен знает где а если бы и подошли - ну их можно было бы обнаружить и прибить и вот это было бы более зачотное деяние чем топить ПМВшные линкоры

[Angerran]

А вообще это все напоминает ситуацию, когда в деревне один сосед ворует у другого соседа на огороде огурцы. Вот он натырил мешок, и боясь каждого шума,(ибо сосед,говорят, больной на голову и пристрелить реально за такое может)
сравнение не адекватно. Скорее так - один сосед собирался пристрелить другого соседа,взял с собой ствол, но соседа в доме не обнаружил и ограничился тем что унес мешок огурцов

[Samuray-08]

Понятия если бы для истории не приемлемы, по моему, ибо попахивает фантастикой. Хотя было бы интересно глянуть на мир, где проклятые США все таки нагнули по полной и довели до уровня африканской глубинки....(я не расист, просто не люблю американцев и евреев, а еще сильнее американских евреев)

[Pani Katarina]

один сосед собирался пристрелить другого соседа,взял с собой ствол, но соседа в доме не обнаружил и ограничился тем что унес мешок огурцов

а мог бы еще и тыкву прихватить!!!!снести это домой а потом вернуться и вынести вообще все!Если соседа дома нет..

[Pani Katarina]

ну их можно было бы обнаружить и прибить

судя по тому как рвались в бой летчики и как чуть не плакали когда их третий раз не пустили,им это только и надо было. Но кто виноват что Нагумо долбанутый малость?